KOEI TECMO 社长鲤沼久史独家专访 畅谈《仁王》开发经历与 2017 年全新展望
（GNN 记者 Sam 报导） 2017-02-07 22:11:53
KOEI TECMO Games 社长鲤沼久史在日前的访台行程中，特别抽空接受巴哈姆特 GNN 独家专访，针对其长年主导的合作 IP 改编《无双》系列游戏的开发经历，历经十余年漫长开发历程的《仁王》，备受玩家关注的《真‧三国无双 8》，智慧型手机、PlayStation VR 与 Nintendo Switch 等新硬件、新平台的发展，以及 2017 年度的新年展望等议题进行深入分享，供玩家参考。
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鲤沼久史
1971 年生的鲤沼久史今年 46 岁，东京电机大学理工学部情报科学学科毕业后进入 KOEI 担任程式设计员，后出任《战国无双》制作人以及经手《钢弹无双》等多款合作 IP 改编游戏，2015 年 4 月以副社长的身分从创办人襟川阳一手中接下社长职位至今，是开发第一线出身的企业家。
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巴哈姆特 GNN 编辑简称“GNN”
鲤沼久史简称“鲤沼”
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GNN：KOEI TECMO Games 至今已经制作过许多与其他厂商 IP 合作的《无双》系列游戏，近期《烙印勇士无双》中文版刚推出，还公布了 Nintendo Switch / New 3DS 的《圣火降魔录无双》，身为这些 IP 改编无双重要推手的您，对这一系列作品的表现有什么样的看法呢？在企划开发这些 IP 改编无双时有遭遇到什么困难与挑战吗？
鲤沼：当初会跟其他公司合作，并不单单只是要把其他公司的 IP 做成游戏而已，能合作开发游戏本身就是一件很有趣的事情。其实不只是我自己，KOEI TECMO 还培育了很多制作人在从事合作 IP 的游戏开发。虽然自家原创的 IP 非常重要，但是开发这些合作 IP 的游戏时，除了能让玩家觉得新奇有趣之外，其实就开发本身来说也是很有趣的。举例来说，当开发团队运用其他公司的 IP 来制作游戏时，往往会发现很多前所未见的新事物，让开发的实力跟经验也跟着提高。
鲤沼：原创 IP 与合作 IP 的游戏开发各有各的乐趣，不只玩家会期待下一款合作 IP 是什么，连我们自己也会期待（笑），可说是一个双赢的局面，这也是这一系列作品之所以能延续下去的原因。
GNN：那么，就您曾经手的合作 IP 游戏开发过程中，有什么让您印象深刻的挑战呢？
鲤沼：嗯（沉思中）…就我的印象来说，最具挑战性的应该是第一款合作 IP 游戏《钢弹无双》，当初合作的对象还不是现在的 BANDAI NAMCO 而是独立的 BANDAI（※），所以开发途中激荡出很多价值观不同的火花。就 IP 大厂 BANDAI 的立场来说，“钢弹” 这部作品有一些堪称天经地义的教条，但是对 KOEI 这样的游戏开发公司来说就会带来很多困扰。例如钢弹系列作品多半是以射击为主要战斗手段，但无双系列向来是以近距离武器战斗为主，所以两个题材之间就有一些不太搭配的地方。此外，作为一款游戏所必须的要素 BANDAI 方面也不是很能理解，不过还好 BANDAI 能认可《无双》这一系列游戏的品牌名声，所以肯放手让 KOEI 去做。
※ 编按：发表时 BANDAI 已和 NAMCO 合并，但合作企划起始于合并之前。当时 KOEI 也还没有跟 TECMO 合并。
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《钢弹无双》
鲤沼：此外，初次尝试的《钢弹无双》当初很幸运地做出许多事后看来是正确的决策，像是一开始就跟 BANDAI 谈好，如果游戏上市顺利的话就把它制作成三部曲。例如 1 代收录初代钢弹到钢弹 ZZ 的故事与机体，2 代收录逆袭的夏亚、钢弹 F91 到 V 钢弹的故事与机体，3 代则是改成完全原创故事的钢弹大会串等。其实这些都是一开始就想好的，也把后续扩充的空间都保留好了。
还有就是《钢弹无双》一开始只在 PS3 上推出，但只卖出 30 万套，算是不好不坏。而且 Xbox 与 PS2 玩家希望玩到这款游戏的呼声也不小，所以 PS3 版上市 9 个月后就推出了 Xbox 版、1 年后推出 PS2 版，最后分别创下 10 万套与 30 万套的销售成绩，总和甚至超过 PS3 版。
其实当时我们也觉得很不可思议（笑），因为一般来说晚出的通常都是比较高阶的版本，但《钢弹无双》却是先出 PS3 版，之后才出 Xbox 版与 PS2 版，而且重点是 “还卖得很好”。基于这个经验，让 KOEI 确立了之后的跨平台战略，接下来的跨平台作品推出就顺利得多了。
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PS2 版的《钢弹无双 Special》
GNN：最初以《Oni》发表，后改名至今超过 10 年的《仁王》，如今开发终于告一段论，即将于 2 月 9 日上市。能否跟大家分享一下这款被戏称为“仁王学长（先辈）”的作品，从发表到现在正式推出的过程中，究竟发生了些什么事吗？
鲤沼：诚如您所说，这个专案最初是以《Oni》的名字发表的，但是这个采用黑泽明遗稿的企划，在发表当年就遭遇到一些重大挫折而喊停。后来 2005 年 E3 展公布 CG 影片的《仁王》算是整个推翻从头来过的东西，已经不是原本的《Oni》了。这个案子的几个关键主题“暗黑日式 RPG”、“战国末年”与“以威廉‧亚当斯为主角（※）”在那个时点就已经决定好，至今没有变化。
※ 编按：在《Oni》的阶段，主角是设定成日本地方大名与外国女性所生的混血儿，而非出身英国的威廉‧亚当斯
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2004 年最初发表的《Oni》
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2005 年改名重新来过的《仁王》
鲤沼：之所以会拖这么久，是因为之间经历过 3 次重新开发。之所以一直没有放弃，是因为《仁王》在日本 FAMITSU 周刊的读者期待排行榜中一直名列前茅，我们不能辜负这些玩家的期望。
当初的《仁王》是 KOEI 创办人涩泽光（本名：襟川阳一）发起的案子，交给由我所领军的 ω-Force 担任开发。不过制作出来的成果差强人意，最后没有被采用。这个阶段开发出来的版本，玩法其实比较接近《无双》系列，而且是 4 人组队的团队战场战斗。后来 KOEI 跟 TECMO 合并，涩泽光于是找上原本隶属 TECMO 的 Team NINJA 团队担任开发，当时开发出来的版本比较像是《忍者外传》，是偏动作的玩法，不过制作成果还是达不到预期水准，此案再次被废弃。
鲤沼：最后则是涩泽光与我（鲤沼）一起找上 Team NINJA 的主管早矢仕洋介，动员 Team NINJA 的全力支持，交由安田文彦专责开发。在多方通力合作的状况下，总算是诞生了现在的这个版本。
※ 编按：《仁王》的制作班底包括资深制作人涩泽光，制作人鲤沼久史，总监早矢仕洋介与安田文彦
在制作《仁王》的过程中，我们很清楚认知到自己的不足。今后为了制作出不输欧美一线大厂的优秀游戏，KOEI TECMO 会以此为契机进行开发体制上的革新。
GNN：在去年 12 月的直播节目中，KOEI TECMO 正式发表了《真‧三国无双》系列最新作《真‧三国无双 8》，不过目前只知道会采用开放的中国大陆地图，以及“周仓”会参战的讯息，但是包括制作平台与内容等目前都还没有资讯释出，不知道您方便跟期待的台湾玩家多透露些什么吗？
鲤沼：抱歉这部分目前我不方便透露太多新资讯，这次的《真‧三国无双 8》是由铃木（亮浩）担任制作人。其实 KOEI TECMO 也体认到这一系列走到第 8 代，势必在游戏性上要力求改变才能有所突破。目前已经公布的消息包括会加入新武将“周仓”，还有由单一的中国大陆地图所构成的广大舞台，玩家操作的武将将会一边战斗一边移动，概念上有点类似开放世界的设计。以我担任社长的观点来看，我觉得这是一款非常值得玩家期待、能充分享受驰骋疆场奋勇杀敌战斗乐趣的游戏。
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《真‧三国无双 8》
鲤沼：在《真‧三国无双》问世时，PS2 主机在日本普及度很高，而且游戏刚推出新鲜感比较高。不过到了 PS3 时代时，主机的普及率比 PS2 时代低了不少，而且《真‧三国无双》系列在系统方面给玩家的新奇不太够，所以吸引力相对变弱了，使得这一系列在日本的销售量不如以往。不过游戏系统改动太大的话，系列玩家也不见得会喜欢就是了，这点是制作时必须拿捏的。
鲤沼：不过《真‧三国无双》系列做到现在，毕竟粉丝族群是有逐渐扩大的。虽然 PS1、PS2 时代的游戏在日本动不动就能卖出上百万套，不过自 PS3 时代起，日本以外的市场逐渐扩大，加上朝跨平台的方向发展，其实整个《真‧三国无双》系列的玩家族群是持续在扩大的。
这次的第 8 代新作，希望以新世代主机硬件为标准，从“故事”与“动作”两方面力求改变，同时满足新旧玩家的需求。虽说现在《真‧三国无双 8》还没公布制作平台，所以还无法跟大家透露具体会在哪一个平台推出，不过这次的游戏不会再像以前那样是以 PS3 为基础来延伸，而是完全针对新世代主机硬件为标准来制作的，我觉得唯有如此才能充分满足现在的玩家。
鲤沼：像这类的 “祭典” 型游戏之前曾有过《无双 OROCHI》，是《真‧三国无双》、《战国无双》加上原创题材而成。这次的《无双☆群星大会串》是制作人主动提案说想做一款新的祭典型游戏，当时就决定不要只是三国加战国，而是想要打要一款更大规模的祭典型游戏，所以就把 KOEI TECMO 旗下大多数的代表作品都加入了。
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《无双☆群星大会串》
至于这款游戏最后究竟会打造成什么模样，作为 KOEI TECMO 社长的我也非常期待（笑）。毕竟这次收录的 IP 数倍于以往的《无双 OROCHI》，我很期待这些 IP 激荡出的火花。
GNN：VR 可以说是 2016 年游戏产业最热门的话题，不过 KOEI TECMO Games 至今尚未推出任何对应 VR 的作品（※）…先前已经宣布会推出的《生死格斗：沙滩排球 3》VR 更新，自去年 9 月以来迟迟没有消息，不知道是什么原因呢？目前 KOEI TECMO Games 对 VR 游戏的发展是抱持着一个什么样的想法呢？
※ 编按：访问时《生死格斗：沙滩排球 3》VR 更新尚未释出，现已在日本释出，但台湾还未定
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《生死格斗：沙滩排球 3》VR 天堂
鲤沼：之前 KOEI TECMO 有展出过 VR 技术展示，而且有投入《生死格斗：沙滩排球 3》VR 更新的制作，在这方面的耕耘其实没有中断，一直有持续进行。今年 KOEI TECMO 会有更多 VR 相关的讯息公布，敬请期待！但 VR 算是个全新的领域，对于游玩时的晕眩等不适状况，我们有持续在关注。毕竟这是全新的尝试，不能草率为之，否则可能会带来不好的结果。所以在这方面 KOEI TECMO 想尽量慎重，希望大家能理解与谅解。
GNN：KOEI TECMO Games 于今年度改组成以 5 大品牌为主的组织架构，能否请您分享一下之所以会决定如此改组的理由？在经过约 1 年的改组运作之后，您觉得获得了那些成效呢？
鲤沼：以 KOEI TECMO 一向的方针来说，就是要珍惜与扩大自加 IP 的影响力，而这次基于品牌的重组，可以说是超越了公司既有框架的一次大胆尝试，其最大的目的有两点：一是良性的竞争，让不同的开发小组能凝聚向心力在自己的品牌上，彼此竞争。二是塑造每个品牌自己的特色，如此能够促进开发项目的高效率化，各自尝试挑战所累积的经验，则是可以切磋交流、互补有无。
虽然改组至今未满 1 年，不过之间已经激荡出很多火花，相信 2017 年会有更大的进展。举例来说《无双☆群星大会串》就是品牌改组后各品牌齐心协力贡献自己 IP 而成的作品。
GNN：能否跟大家分享一下您对任天堂新主机“Nintendo Switch”的感想呢？
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Nintendo Switch
鲤沼：KOEI TECMO 对新的游戏平台一向都很积极，这次也配合 NS 同步发表了 4 款由 KOEI TECMO 开发的游戏，包括本家的《信长之野望 创造 with 威力加强版》、《三国志 13 with 威力加强版》，还有与其他厂商合作开发的《勇者斗恶龙 英雄集结 1・2》与《圣火降魔录无双》。
就我的看法来说，NS 这样一台可以携带的家用主机，搭配可分离合体的体感控制器，概念上是非常有趣的。但是游戏主机事业的成败主要是取决于游戏软件的强度，今后要如何透过游戏软件来发挥 NS 的特色，是任天堂本家以及 KOEI TECMO 等协力厂商要努力的关键。
鲤沼：题外话，关于游戏软件的强度左右主机成败这点来说，我自己家里就有一个活生生的例子。我的儿子听到《漆弹大作战 2》要在 NS 上推出之后，就一直缠着我想买 NS，这完全体现了游戏软件对主机买气的重要。我个人非常期待能看到《漆弹大作战 2》会如何发挥 NS 的性能与特色，让全世界的老少玩家乐在其中。而且这款游戏有很强烈的电竞要素，我非常期待它的发展。
鲤沼：不过对身为 FAMICOM 世代的我来说，最感兴趣的是《萨尔达传说：荒野之息》。
GNN：最后想请您向台湾玩家分享对 2017 年度的展望。
鲤沼：首先是 PS4 主机的全球销售量已经超过当年的 SFC 主机，虽然在日本的销售不是很理想，不过在欧美与亚洲的表现都很亮眼，KOEI TECMO 会配合这股热潮积极推广自家游戏。
第二是 KOEI TECMO 目前在智慧型手机游戏领域的存在感还是太薄弱，其实 KOEI TECMO 一直都有在这个领域耕耘，只是还没有看到显著的效果。今年 KOEI TECMO 在手机游戏领域会有更多消息与动作、会推出热门题材的手机游戏，提升 KOEI TECMO 在手机游戏领域的知名度。
第三则是会积极在 VR 虚拟实境、NS 等新型态平台上发展，虽然 KOEI TECMO 向来都比较低调，不过希望大家能知道我们其实是有积极投入在开发这些新东西，请大家拭目以待！
编按：KOEI TECMO 后于 2 月 6 日正式发表将推出 VR 虚拟实境大型电玩筐体“VR SENSE”（相关报导）
鲤沼： 此外，去年 KOEI TECMO 在亚洲市场下了很大的努力，我们深刻体会到亚洲市场比以往都重要这个事实，因此 2017 年希望在亚洲市场能更上一层楼，与以台湾、香港为首的玩家族群更近距离互动与接触。不只是日本，也希望亚洲各地的玩家能多多关注 KOEI TECMO，还有巴哈姆特等媒体伙伴能多多帮忙。虽然我现在是社长，但同样还是会担任游戏制作人，今年也会有很多由我担纲制作的游戏，有任何新消息我会尽快让大家知道，请多多期待！
GNN：非常感谢您特别抽空接受访问。
